Форум владельцев Saturn VUE

Переборка рулевой рейки

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

SMA

Re: Переборка рулевой рейки
« Ответ #25 : 26 Апрель 2017, 11:54:14 »
Тема получилась жаркой, никого не виню, но лишнюю лирику в некоторых сообщениях я подчистил.
Номера переношу наверх темы и объявляю всем благодарность.

Витя

  • *****
  • 22
  • Дорогу осилит идущий
Re: Переборка рулевой рейки
« Ответ #26 : 26 Апрель 2017, 14:01:14 »
Хорошо бы еще поджимный поршень из пластика выточить. Тогда точно греметь не будет. Надо чертёж поршенька)
Там гремит не поршенек , а сами зубья .Можно посмотреть более жесткую пружинку  , хотя со временем меняется конусность на зубьях и мало что помогает

Юрий А.

  • *****
  • 28
  • Saturn VUE club
Re: Переборка рулевой рейки
« Ответ #27 : 26 Апрель 2017, 17:50:06 »
Конусность на зубьях не может меняться - они каленые до 55 HRC, они даже изнашиваться не могут, только колоться. То же и с зубьями рулевого вала.

Витя

  • *****
  • 22
  • Дорогу осилит идущий
Re: Переборка рулевой рейки
« Ответ #28 : 26 Апрель 2017, 18:00:21 »
Рейку я разбирал , по этому знаю о чем говорю . В середине зубья - съедены .

akm

  • *****
  • 24
  • Saturn VUE club
Re: Переборка рулевой рейки
« Ответ #29 : 26 Апрель 2017, 22:54:35 »
Тогда вижу целесообразным ставить тавотницу не в центр рейки а прям поближе к червяку. И смазку не просто тугоплавкую а прям густую клейкую в идеале как пластилин примерно.
Опять же это не претендует на "ремонт" а в дополнение. Ну и пружинку посильнее и втулку вторую на левую сторону...

Витя

  • *****
  • 22
  • Дорогу осилит идущий
Re: Переборка рулевой рейки
« Ответ #30 : 27 Апрель 2017, 13:15:29 »
 
Тогда вижу целесообразным ставить тавотницу не в центр рейки а прям поближе к червяку. И смазку не просто тугоплавкую а прям густую клейкую в идеале как пластилин примерно.
Опять же это не претендует на "ремонт" а в дополнение. Ну и пружинку посильнее и втулку вторую на левую сторону...
Да , так . Лучше посмотреть смазку родную конечно или именно для для таких узлов . Плюс поджать шлицевую часть на рулевом валу и в ЭУР развернуть шестерню на 180 град. и если в норме крестовины , то должна быть тихая рейка  ;)

akm

  • *****
  • 24
  • Saturn VUE club
Re: Переборка рулевой рейки
« Ответ #31 : 04 Июнь 2017, 21:19:35 »
А вот вам и доказательства износа в центре червячной передачи рейки.











u







Витя

  • *****
  • 22
  • Дорогу осилит идущий
Re: Переборка рулевой рейки
« Ответ #32 : 04 Июнь 2017, 22:48:57 »
Было такое же , купил новую рейку  - через 2 года начинаются похожие симтомы  :o

Юрий А.

  • *****
  • 28
  • Saturn VUE club
Re: Переборка рулевой рейки
« Ответ #33 : 05 Июнь 2017, 11:11:51 »
Это ж какие удары должны были быть по рейке, чтобы такие дефекты на зубьях появились :'( А на зубьях червяка - это питтинг, тут ничего не поделаешь. время берет свое.
Походу мы все приходим к единственному выходу - подбирать пару червяк-рейка от других машин и устанавливать в наш корпус (чтобы не переделывать крепления). Поскольку на другие авто эти детали можно покупать отдельно, а у нас - только рейка в сборе с неизвестным результатом. Но для подбора мне нужны очень точные геометрические размеры этих деталей - тогда могу подъехать к ремонтникам реек и попробовать что-то найти.

akm

  • *****
  • 24
  • Saturn VUE club
Re: Переборка рулевой рейки
« Ответ #34 : 05 Июнь 2017, 17:25:29 »
Юра, ну полностью все размеры все равно не получится снять, там же и угол наклона вала и еще куча размеров. На след. Выходных все промеряю она разобрана у меня

Юрий А.

  • *****
  • 28
  • Saturn VUE club
Re: Переборка рулевой рейки
« Ответ #35 : 05 Июнь 2017, 17:29:07 »
Не, мне профиль зуба не нужен (все равно, если что-то и подберется, то только пара червяк-рейка), важны установочные и геометрические внешние размеры (длина, диаметры, резьба под тяги, диаметры посадок под подшипники, диаметр шлицевой на червяке...) - то есть, чтобы в наш корпус можно было установить.

велес

  • *****
  • 21
  • Moderator VUE club
Re: Переборка рулевой рейки
« Ответ #36 : 05 Июнь 2017, 18:07:49 »
Шток червяка перевернуть на 180 градусов и этим мы исключим контакт сопряжённых изношенных поверхностей.Хотя судя по фото износ на штоке минимален.

Витя

  • *****
  • 22
  • Дорогу осилит идущий
Re: Переборка рулевой рейки
« Ответ #37 : 05 Июнь 2017, 22:41:24 »
Подбор аналогичной пары для рейки - это дополнительный гемор и совершенно бесполезное занятие , там что металл неубиваемый ? будут теже яйца + как это все прилепить . 

Юрий А.

  • *****
  • 28
  • Saturn VUE club
Re: Переборка рулевой рейки
« Ответ #38 : 06 Июнь 2017, 11:38:38 »
Нет, ты не понял - подбор другой пары рейка-вал интересен только в том варианте, что на довольно большое кол-во машин либо они есть в продаже как ремкомплекты, либо на заводах (там, где есть отделения по ремонту ГУР) их уже изготавливают. Вот тогда интерес есть. Ну вот например мои знакомые ремонтники гур, на форды (на любые) изготавливают все детали кроме корпусов и у них всегда есть в запасе уже сделанные рейки и валы - сделанные по заводской технологии есс-но.

велес

  • *****
  • 21
  • Moderator VUE club
Re: Переборка рулевой рейки
« Ответ #39 : 06 Июнь 2017, 11:43:13 »
Юрий а может стоит и нам заказать им комплекты червячных валов и реек.Я думаю желающие найдутся заказать и оплатить.

Юрий А.

  • *****
  • 28
  • Saturn VUE club
Re: Переборка рулевой рейки
« Ответ #40 : 06 Июнь 2017, 12:03:50 »
Так они сейчас на наших заводах берутся за любую халтуру ;D Причем все станки, термичка - все это у них работает, даже технологи есть действующие. Они разрабатывают технологическую карту и по ней могут сделать хоть 1000 штук 8)  Но надо образец (пусть даже с "убитыми зубьями), с которого они снимут все параметры, а у меня нет ломанной рейки, я же писал, что в этом и есть главная проблема.

akm

  • *****
  • 24
  • Saturn VUE club
Re: Переборка рулевой рейки
« Ответ #41 : 21 Июнь 2017, 10:33:27 »
Эх, ребят, хотел я всех удивить...
И сел в лужу.
Итак, при переборке рейки была мысль не только врезать тавотницу, поставить фторопластовый поршенек, фторопластовую втулку правую,
но и поставить левую фторопластовую втулку и увеличенную правую, фото смотрите ниже.
С такой идеей, если б она получилась, рейка стала бы вечной









Ну и несколько фоток самой рейки, вдруг кому интересно:








Витя

  • *****
  • 22
  • Дорогу осилит идущий
Re: Переборка рулевой рейки
« Ответ #42 : 21 Июнь 2017, 10:59:41 »
А в чем трабл ?

akm

  • *****
  • 24
  • Saturn VUE club
Re: Переборка рулевой рейки
« Ответ #43 : 21 Июнь 2017, 11:26:45 »
Забыл написать, проблема получилась  в том ,что
Втулки то подходят, все норм, но бошки рулевых тяг в таком варианте не могут залезть в корпус рейки (увеличенные втулки не дают) и у руля становится 1,5 оборота всего вместо 3, так что пришлось левую втулку снять совсем а правую поставить маленькую, которая выточена по чертежу из самого первого поста.
После переборки стуки (почти все) исчезли. Такое ощущение сразу,  "как на иномарке едешь".
Поэтому получается левую втулку зря точили, а с правой болгаркой придется срезать этот конус.
Не удалась идея
 :-[

Юрий А.

  • *****
  • 28
  • Saturn VUE club
Re: Переборка рулевой рейки
« Ответ #44 : 21 Июнь 2017, 13:53:13 »
Я вчера съездил к нашим тут ребятам на Хрустальную, обмерил корпус рейки инструментом. В общем - на левую сторону поставить втулку нереально - профиль левого конца самой рейки не дает этого сделать. Справа можно придумать модернизированную. Как мне видится, я бы делал (и наверное сделаю) так: в корпусе по правой стороне под втулку отверстие диам.29.1мм длиной 30.5мм. Дальше (к левой стороне) диаметр уменьшается до 27.5мм и так идет наверное чуть не до зубчатого зацепления. Вариантов собственно два:
1. Делать втулку по размеру оригинальной (по данным инета лучшие - из капролона 6 с графитовым наполнителем - серо-черного цвета) а внутрь плотно устанавливать бронзовые втулки от АКПП ZF. Мне таких 2 шт. дали акппшники, на саму рейку надеваются хорошо, плотно. Обе втулки разрезные, с хорошим замком. Но в этом случае обяз. надо делать подачу смазки - сверлить отверстие с резьбой под тавотницу - в принципе несложно. И мазать хотя бы раз в полгода. Можно даже в нашу втулку установить подряд две стале-бронзовых втулки (как на фотках). Получится - основная нагрузка от ударов будет приходиться на бронзу, а капролон будет играть роль амортизатора (как соб-но и задумано было GM).
2. Делать также, но внутреннюю бронзовую втулку делать так, чтобы она проходила сквозь капролоновую, и плюс еще заходила на пару сантиметров дальше, влево. Диаметр продолжения отверстия в принципе позволяет сделать удлиненную втулку: 27.5-22= 5.5:2= 2.75мм на сторону получается. Нужно такое удлинение или нет - пока еще не пришел к какому то выводу. С одной стороны, если встанет плотно в корпус - то вроде и неплохо увеличить зону контакта рейка-втулка. С другой - тонковаты стенки получаются, как бы не обломились. В общем, пока думаю....
Еще момент - дали ребята оригинальную втулку, которую ставит завод (на фотках - серого цвета). Внутреннее отв. сделано интересно - там имеются три отлива, на которые соб-но сама рейка и опирается (примерно как на втулку от оки). За счет этого (по фото видно) наружный диаметр втулки не окружность, а немного к треугольнику получается. Кто что скажет по этому поводу?





















Почему капролон
Сравнительная таблица свойств: капролон, бронза, фторопласт


Показатель   измер   Капролон   Бронза   Фторопласт
Плотность   г/см3   1,15-1,16   7,5-8,9   2,2
Твердость по Бринеллю   МПа   13-15   65-95   3-6
Предел прочности при растяжении   кгс/см2   900-950   1500-2800   200-380
Предел прочности при сжатии   кгс/см2   1000-1100   1500-2800   120-150
Относительное удлинение при разрыве   %   6-20   3-8   3-4
Коэф. линейного расширения на 1 С при температуре от -60 С до +50 С   коэфф   6,6-9,8хЕ-5   1,8хЕ-5   8-25хЕ-5
Коэф. трения сольжения по стали в смазке   коэфф   0,06-0,08   0,1-0,15   0,02
Коэф. трения скольжения по стали без смазки   коэфф   0,1-0,2   0,2-0,3   0,04
Полиамид 6 высоковязкий  ТУ 6-06-142-90 стержень
отсюда: http://reika.pro/remont-rulevykh-reek/19-likvidatsiya-bezgramotnosti/57-ftoroplast-i-bronza-vs-kaprolon-gde-pravda.html


Витя

  • *****
  • 22
  • Дорогу осилит идущий
Re: Переборка рулевой рейки
« Ответ #45 : 21 Июнь 2017, 16:24:51 »
Ну давай каждый останется при своем мнении, чего спорить то?
Я перебрал свою рейку, ничего не врезал, ничего не стучит, думаю года на 3-4 хватит.
Юра что случилось ? ты же только пребрал ее))

Юрий А.

  • *****
  • 28
  • Saturn VUE club
Re: Переборка рулевой рейки
« Ответ #46 : 21 Июнь 2017, 16:33:33 »
Ну не только что, а 4 месяца назад (даже вру - в декабре вроде перебирал) ;D Но чувствую, что правая сторона уже постукивает. Вывод - втулка от оки слабовата для нашей рейки.  Отрицательный результат - тоже результат :-\ Странно, что в оригинальной (заводской) втулке тоже сделаны три отлива внутри - то есть, принцип, как на океешной - рейка может опираться только на эти отливы.Ну а что скажешь про то, что я писал выше по втулкам? Твое мнение?
И еще одно дополнение по посту с фотками AKM - не может быть, что такой износ зубьев (с зализыванием вершины зуба) происходит не от слабости металла, а тогда, когда разбита правая втулка, а мы ездим? Как следствие - перпендикулярное положение рулевого вала и рейки изменяется на несколько градусов и зубья вала просто сминают зубья рейки?

akm

  • *****
  • 24
  • Saturn VUE club
Re: Переборка рулевой рейки
« Ответ #47 : 21 Июнь 2017, 19:21:59 »
Три прорези а не отлива на стоковой втулке сделаны всего лишь, чтобы края втулки с зубчиками снаружи могли при установке втулки на заводе согнуться вовнутрь и разогнуться когда зубчики войдут в паз. Короче это только для монтажа.

Насчёт идеи воткнуть бронзу в капролон - думаю будет неплохо, но с другой стороны, зачем? Вал гладкий, движения не много.

Насчёт зубьев - втулка стоковая была не супер сильно изношена, поэтому происхождение вмятин все еще под вопросом, да , и кроме вмятин на самой рейке заужение зубьев червяка в некоторых местах сильно заметно.

По поводу переворота вала на 180 градусов - он думаю в 99 процентов случаев уже не попадёт на старое место тк сложно втыкать назад и ловить нейтральную точку, поэтому переворот на 180 нецелесообразен, единственное, что можно подгадать- при установке в Рейку, место на червяке с износом максимально отвернуть от рейки при монтаже.

Витя

  • *****
  • 22
  • Дорогу осилит идущий
Re: Переборка рулевой рейки
« Ответ #48 : 21 Июнь 2017, 19:44:49 »

.

Насчёт зубьев - втулка стоковая была не супер сильно изношена, поэтому происхождение вмятин все еще под вопросом, да , и кроме вмятин на самой рейке заужение зубьев червяка в некоторых местах сильно заметно.

Там получается  на зубьях эффект "перфоратора"  .Причина : отсутствие смазки + люфт из-за втулки . Почему не справляется пружина , непонятно , я б с пружиной тоже пошаманил
 Неплохо б еще и нарыть оригинальные втулки

Юрий А.

  • *****
  • 28
  • Saturn VUE club
Re: Переборка рулевой рейки
« Ответ #49 : 21 Июнь 2017, 19:53:26 »
АКМ я не про наружные выступы говорю, а про отливы внутри втулки - посмотри внимательно на мои фотки - это оригинальная заводская втулка, которая даже по нашим дорогам лет 10-12 отхаживает. Там внутри три выступающих отлива, на которых рейка сама и держится. Высоту выступания пока померять не могу, поскольку они разнесены по 120 градусов и нутромером их не измерить, надо калибр, а у меня под рукой нет сейчас такого.
Вить, пружина удерживает только левый край рейки (ну и удары сглаживает, конечно), а справа рейка удерживается только втулкой.
Еще бы узнать, что за материал они на оригинальной втулке применили....но пока не знаю как, разве что на спектральный анализ отдать....но это дорого. Если уж совсем по уму, то можно было бы отдать (хоть эту подразбитую) втулку на завод, там бы изготовили пресс форму и нашлепали бы хоть 1000 штук, да и материал бы определили....Вот это был бы самый верный путь.

 

Поиск